Mont Boussuivre (1004m) par Joux

hereme, j’avais bien compris. Ta remarque est pertinente car après avoir revu la carte sur Geoportail, je me suis bien rendu compte après que dans ce coin des Monts de Tarare, il y a beaucoup de lieux-dits avec "chez" ou "les".

@Jérémy.
Mon "ailleurs" prêtait peut-être à confusion. Ces appellations ne sont pas bien sûr propres aux lieux concernés par le topo. Je remarquais seulement l’importante densité de ces dénominations, correspondant à un habitat dispersé.

@Alain.
Ton guide n’est pas faux ; il reprend ce que la grammaire traditionnelle répand à l’envi. Concernant le premier alinea de ton §1, "- les noms de familles royales ...", il ne fait pas l’unanimité, notamment auprès des linguistes s’intéressant à la grammaire raisonnée. La marque du pluriel relative à ces types de noms propres est plus ou moins issue de la Révolution Française ; et ne correspond pas à une logique déterminée.
Pour ma part ; comme d’autres, je refuse cette règle au même titre que la modification du pluriel des mots composés ; autrefois logique, le positionnement aléatoire du tréma ou la suppression de l’accent circonflexe décidés par l’un(e) ou l’autre ministre illettré.

Mais les noms de famille en tant que nom de lieu "les xxxx" ne prennent pas la marque du pluriel.

Ce débat, autre que relatif à la toponymie, est hors sujet sur le site. Mais je conseille la lecture de l’excellent mémoire de l’Université du Québec à Chicoutimi, par Chantale Bussières, "La règle d’accord en nombre des noms propres en grammaire raisonnée", 1996.

Salut hereme,

Dans de nombreux endroits en France on retrouve ce genre d’appellation de lieux-dits avec "Chez x" ou "Les x".

A 5 kilomètres autour de chez moi (dans l’Ain) il y a des lieux-dits tels que Chez Chabois, Chez Goyet, Chez les Lièvres, les Guerets etc....

Pour en revenir aux deux topos consacrés au Mont Boussuivre, c’est vrai qu’il y a de nombreux lieux-dits avec "Chez" ou "les" rien que sur la commune de Joux, il y a Chez henri, Chez Terraillon, Chez Perdrix, Chez Furin, Chez Labé...

Bonsoir hereme.
Mon guide pour le pluriel des noms propre était celui-ci (qui est peut-être erroné)

Pluriel des noms propres

Les noms propres représentent des personnes, des lieux géographiques, des marques déposées ou des titres d’œuvres. L’invariabilité est la règle (des Picasso, les Bossuet, etc.), mais ils prennent le pluriel dans des cas bien précis.

1. les noms de personnes qui prennent la marque du pluriel :

- les noms de familles royales, français ou francisés ; (les Bourbons. Les Capets. Les Stuarts, etc.)
- les noms propres employés "génériquement" à la place d’un nom commun (antonomase) ; (Ce sont des Harpagons = Harpagons pour avares.)
- les noms propres qui désignent des œuvres d’art. (Des Cupidons.)

2. les noms géographiques qui prennent la marque du pluriel :

- les noms désignant plusieurs pays, fleuves, etc. de même nom ; (Les Guyanes. Les Amériques. Les Espagnes, etc.)
- les noms employés "génériquement" à la place d’un nom commun (antonomase). (De modernes Babylones.)

En dehors de ces cas particuliers tous les autres noms propres sont invariables : titres d’œuvres ou de journaux, marques déposées, noms de famille non francisés (les Romanov), noms composés homonymes (Il existe plusieurs Saint-Sauveur).

Salut Alain- Jérémy.

En suivant le topo(guide), un aspect topo(nymique) indiquant le "bonne" appellation de certains lieux-dits ; hameaux, fermes ... (liste non exhaustive). J’ai noté, pour l’expression CHEZ xxxxx :

chez PARIEL, VIAL, BURON, GOUJAT, BEAUJEAN, CHARLES, VIALET, GABOTIN, TIVIN, BALTHAZARD, MICHAUD, LIGUÉ, FURIN, PERDRIX, PIRÉ, TERRAILLON, HENRY, LAVAL, PARIÉ, PIARD, MARTIGNON, LAVAL, MINGON, LIGOT.

Cela se lisait et se disait aussi ailleurs LES Pariel, LES Vial, LES Buron, ..., mais sans S final, car s’agissant de noms propre, il est sous-entendu "les membres de la famille Pariel, les membres de la famille Vial, ...", comme on disait les Colonna ; les Orsini, les York, les Lancaster, les Hohenzollern.

Mais à cause de l’ignorance chronique, en matière de toponymie, du cadastre, des mairies et autres IGN, tous ces noms prennent maintenant un "S" final.
La palme peut-être à la série télévisée "les TudorS", où ledit S heurte les yeux, repris tel quel dans les critiques et journaux de programmes télévisés.

Maître Matagrin dit être ravi de voir que son nom arrive à supplanter celui de Boussuivre.
violay.fr/tourisme-et-loi...

La distinction entre les massifs jumeaux, mais bien individualisés, des monts du Lyonnais et monts de Tarare est assez récente. Ce qui explique pourquoi le panneau de la photo 17 n’est pas à jour.
Dans le village de Violay il y a encore un Cinéma itinérant des monts du Lyonnais, un Immobilier des mDL.

Tu as raison Alain. Les Monts de Tarare ou du Tararois sont souvent assimilés aux Monts du Lyonnais.

Et pourtant dans la Tour Matagrin, un panneau de couleur verte rappelle que le Mont Boussuivre est le point culminant des Monts du Tararois...

Quant à l’appellation Montagnes du Matin, je l’ai vu inscrite sur un panneau du côté du Lac de Saint- Cyr.

J’ignorais son existence.... je pensais plutôt à une appellation "marketing"

(En regardant sur le site de l’office du tourisme du roannais ils parlent des montagnes du Matin et du Mont Boussuivre comme le point culminant des Monts du Lyonnais).

En commentaire de la photo 17 : ...le Mont Boussuivre, point culminant des Monts du Lyonnais...
Les monts de Tarare sont souvent fondus dans les monts du Lyonnais, alors que monts du Lyonnais et monts de Tarare sont deux entités géographiques distinctes de part et d’autre des vallées de la Brévenne et de l’Anzieux.
Dans le Forez, ils sont, globalement regroupés dans l’appellation des montagnes du Matin. Les monts du Forez étant les montagnes du Soir.