Attaque par des bergers d'Anatolie

Elle en a ras-le-bol de gérer les touristes ? D’accord. Mais en a-t-elle ras-le-bol d’encaisser le fric qu’ils rapportent et qui fait vivre les montagnes et leurs vallées sans quoi tout ce beau monde serait mort économiquement parlant ? Que ces gens sectaires et qui voient les touristes comme des envahisseurs de leurs montagnes (et ils sont nombreux) méditent sur ce sujet.

Tu as bien fait de porter plainte. Entre les patous et les chasseurs, il est risqué de pratiquer des sports de plein air !

Tout chien même retraité du PGHM se doit être tenu en laisse, de nombreuses communes leurs en interdise l’accès en période d’estive. Quant aux alpages certains sont privés et cela débouche par une interdiction d’accès dé balisage de sentiers de randonnées, l’autorisation de passage étant à l’appréciation du propriétaire.

Quant à l’argent des touristes Jérémy il est bien naïf de penser qu’il va à la bergère qui n’est qu’une simple employée.
Info de la mairie mairie-puy-saint-vincent.fr... ;

Tout d’abord je tenais mon chien. Ensuite nous étions loin du troupeau et loin de la bergerie.
Les bergers d’Anatolie n’étaient pas avec le troupeau qui était sous la Pendine à plus de 500 mètres. C’étaient donc des chiens divaguants.
Ensuite les bergers ne sont pas propriétaires de cette zone, la montagne communale appartient à tout le monde.
Tout le monde doit être responsable ce qui n’est pas le cas de ce berger dont les chiens sont mordants et incontrôlables.

Bah les panneaux sur les patous sont clairs : descendez de vélo et marchez à côté (vttour.fr/articles/read_7...).
Le chien n’a pas de problème de comportement puisqu’il ne vous a pas "attaqué" la première fois en restant calme. Par contre c’est sûr que s’il voit des trucs (dont des chiens !) qui courent dans son périmètre ça l’excite et forcément il montre les dents.

Je sais bien Esteban que la bergère n’est qu’une "simple" employée et que les bénéfices ne vont pas directement dans sa poche. Mais son emploi existe en grande partie grâce à l’économie liée au tourisme : ce n’est pas avec les locaux que le patron fait la majorité de son chiffre.

Jérémy les moutons viennent essentiellement de la Crau et les alpages sont loués par la municipalité le bénéfice est pour les locaux !

Pour rebondir sur le com de Max vous partez "en VTT avec mon chien juste derrière". il y a un comportement à adopter !!! Quant aux bergers je confirme que certains en ont marre de l’attitude de qqs randonneurs qui les insultent et ne referment pas les barrières.

Lisez bien ce que j’ai écris.
Avant de m’approcher du filet qui barrait tout j’étais à pied et je tenais mon chien.
Lors du premier contact, aucune agressivité.
Les bergers sont ensuite remontés vers la bergerie.
Pour m’éloigner je tenais mon chien.
Les chiens sont revenus à l’attaque alors que nous nous éloignions.
Lors de l’attaque nous étions à 300 mètres de la bergerie et à plus de 500 mètres du troupeau sous la Pendine.
Certains commentaires semblent cautionner le comportement des bergers d’Anatolie.
La réalité c’est que ce sont des chiens agressifs, mordants, incontrôlables et complètement ignorés de la bergère (dixit"je m’en fout").
Alors qui est responsable ?
Ça fait 30 ans que j’habite dans le briançonnais et que je suis confronté au problème des patous.
Jamais je n’ai vu un tel comportement de prédateur.
Les bergers étaient clairement à l’attaque dans le but de tuer alors que nous étions en train de nous éloigner.

Bonjour,
Les chiens de protection ne voient pas distinctement à plus de 6-10 mètres. Il est donc important de ralentir/s’arrêter lorsquon est à vtt ou qu’on fait du trail ou qu’on marche même. Comme a fait Jean-mi. Normalement, le chien vient vérifier que nous ne sommes pas une menace pour son troupeau. D’où le conseil de lui parler notamment, d’attendre puis de repartir en contournant le plus possible le troupeau.
Cela dit, il arrive que ces bonnes attitudes ne suffisent pas et que le chien se montre très/trop agressif. Dans quel cas il faut déposer plainte et le signaler au service de la Préfecture, qui pourra faire évaluer le chien en cas de plaintes multiples.

Chien de protection,,,euh,,, peut-être. Mais,,,,

Un jour en montant à un col alors qu’on s’apprêtait à contourner un troupeau de moutons le berger nous appelle en nous disant que ce n’est pas la peine car il avait laissé les patous à la bergerie.
Il préférait faire ça car la présence de ces cbhiens stressait les brebis qui mangeaient moins, donnait moins de lait, allaitaient moins et avortaient beaucoup plus.

Ce qui ne m ’étonne pas car une fois vers Larche (04) on arrive près d’un champ en pente, clôturé par des filets électriques dans lequel faisait la sieste un troupeau de moutons. C’était le grand calme quand tout à coup 3 bergers d’Anatolie qui étaient perchés tout là-haut nous repèrent et descendent en aboyant comme s’ils étaient devenus fous.

Ils ont traversé le troupeau comme de la cavalerie mongole. T’aurais vu voler boucs, brebis, agneaux, lesquels réveillés en sursaut devaient se demander ce qui arrivait ! Vains dieux comme les 3 furies ont ouvert leur chemin en bazardant toute la ménagerie ! C’est parti dans tous les sens dans un tintamarre de bêlements et de sonnailles. Heureusement qu’il y avait la clôture parce que je ne sais pas où ces belets seraient aller finir ! Un long moment après ils étaient encore prostrés aux quatre coins du champ.

....brebis qui mangeaient moins, "donnaient moins de"....

Hello,
Un truc qui semble marcher...Les générateurs d’ultra son.
Je m’en suis équipé d’un, puisqu’aux alentours de Bessans c’est infesté de Brebis, et donc de patou (je ne parle pas des propriétaires...).
Chaque fois que je monte dans la vallée d’Avérole, la Buffaz, la Mottuaz etc... j’y ai droit ! Toujours les mêmes sales clébards.
Avec le "sifflet" comme je l’appelle, et bien les chiens sont tenus à distance.
Je ne suis pas plus rassuré mais au moins il ne viennent pas au contact.

Une amie a une bombe lacrymogène (bombe de self défense)...

Autre sujet polémique...lol lol lol...Vous utilisé quoi contre les chasseurs qui canardent alors que vous êtes à quelques dizaines de mètres d’eux ? Parce que la aussi c’est gratiné...Bon c’est un autre débat.

Mais pensez au géné d’ultra son, moi je trouve ça pas mal...Ça coute entre 30 et 50 balles, portée 10m environs.

Bon we

Patrick

idée de solution : s’informer au préalable et signaler les endroits impossibles en raison des patous
par exemple : sur Fouillouze : secteur lac des 9 couleurs : pas de troupeaux
secteur massour : troupeau dans le vallon
Il faut faire une liste noire des endroits dangereux.
De même secteur col de l’iseran, çà va, secteur ribopn c’est risqué (j’ai vu çà à un endroit sur ce forum)
Une fois la liste établie, on sera plus en sécurité
Perso, j’établis mes idées de rando en fonction des troupeaux et je m’informe avant ou je fais demi-tour
Les bergers sont de véritables gougnaffiers qui détestent les touristes pour la plupart.
En plaine, jamais un éleveur ne pourrait avoir de tels comportements sans encourir de sérieux ennuis mais dans ces villages de montagne, c’est un peu la loi du clan : le berger est le copain du maire, on est tous parents etc...
De plus la mentalité écolo ambiante fait tout accepter : le loup c’est indispensable, les troupeaux c’est bien, les bergers sont de sympathiques néo ruraux qui ont fui la ville polluée, ils travaillent etc...
Plusieurs patous font autant de bruit qu’un avion au décollage en tout cas.

André vous y allez un peu fort et faites beaucoup d’amalgames.
Je sors de la réunion à la mairie. Tout le monde était inquiet de ce problème car c’est une zone très touristique et un alpage important.
Nous avons discuté durant une heure pour essayer de trouver des solutions.
Comme il y a deux alpages différents utilisés à des dates différentes, la mairie va établir des panneaux avec une carte détaillée.
Déjà un bergers d’Anatolie a été retiré l’an dernier et les deux bergers d’Anatolie vont être séparés.
La journée, le berger d’Anatolie sera parqué dans un filet car il n’y a pas d’attaque du loup la journée.
Lors des transhumances les bergers d’Anatolie seront toujours en laisse.
Les panneaux d’information classiques seront renforcés pour bien prévenir les randonneurs.
Le parc à moutons sera déplacé pour être plus loin du croisement des sentiers.
Donc André vous pouvez constater que vos remarques réductrices ne sont que des aprioris.
Il y a des personnes responsables qui cherchent des solutions.

Pour le département de l’Isére, l’application Isére Outdoor permet de connaître les emplacements des alpages, les dates pendant lesquelles ils sont utilisés et s’il y a des chiens de protection
L’application n’est pas parfaite mais a le mérite d’exister et de donner des indications
Cependant, pendant l’été, on s’apercoit que les zones où l’on peut randonner sans rencontrer un troupeau sont très restreintes, les moutons semblent plus nombreux d’année en année. Celà ce calme maintenant, les troupeaux redescendant
Cette application permet également de voir les zones de chasse (pour les battues collectives uniquement)
Pour les autres départements avez vous une application similaire ?

Ces infos et applications de signalement des emplacements des troupeaux par les autorités locales peuvent en effet être utiles pour les randonneurs. Mais sur le principe, ça me fait quand même un peu tiquer, car cela revient à acter que de larges secteurs de la montagne sont en pratique "interdits" aux randonneurs.
Recourir à un signalement officiel et systématique des zones "à patous", cela peut laisser entendre qui si un randonneur persiste à s’y rendre, hé bien alors, que ce soit "à ses risques et périls", "on vous aura prévenu", et enfin "vous l’avez bien cherché".
Cela me fait l’effet qu’on "punit" le randonneur pour quelque chose dont il n’est pas responsable : ce ne sont pas les randonneurs qui ont amené les moutons dans la montagne, ce ne sont pas les randonneurs qui ont (r)amené le loup dans la montagne, et ce ne sont toujours pas les randonneurs qui ont amené les patous mal éduqués dans la montagne. On aurait presque parfois la sensation que le randonneur doit s’excuser auprès des autres "usagers" d’être un intrus dans la montagne, alors nous y sommes fondamentalement tous des intrus (randonneurs et moutons et patous).

Oui, c’est vrai, nous sommes tous des intrus... Mais j’ai quand même l’impression que lorsque je randonnes je suis moins "impactant" que les troupeaux et les chasseurs

Oui tout à fait d’accord avec caillou.
Mais je le vois comme un progrès quand même.
Par exemple j’éviterai les zones à Patou avec mon chien si je sais qu’ils y sont. Je n’ai jamais eu de problème quand je suis seul à pied ou à VTT.
Si je suis avec mon chien, je prendrai plus de précautions comme la laisse et j’écouterai plus les bruits pour essayer de localiser précisément les troupeaux.

C’est nouveau et çà ne me choque pas :
ledauphine.com/faits-dive...

D’après ce que j’ai pu lire, le Berger d’Anatolie (ou Kangal) serait affectueux, calme et même joueur. MAIS, pour ça il faut DèS LA NAISSANCE un solide dressage et une toute aussi solide sociabilisation, sinon il sera totalement incontrôlable même avec ses maitres.

Donc il est certain qu’un berger qui récolte des machins pareils au moment de monter à l’estive n’en aura aucune maitrise, même s’il lui joue du gaboulet et du tambourin. Ou même de la zouma.

Une des solutions serait alors d’obliger les patrons des troupeaux à faire suivre à leurs chiens de protection ces dressages, avec obtention d’un certificat qui devra être présenté lors d’éventuels contrôles (et je pense que des rappels seront nécessaires vu le temps que les chiens passent là-haut sans beaucoup voir de monde). Avec la contrainte d’une interdiction d’alpage pour le chien en cas d’absence de ce papier.

Pour le Patou je ne sais pas.

Une autre solution consiste aussi à changer de race de chiens de protection.

Se voir arriver plusieurs patous en courant vers soi n’est jamais très rassurant. Par de multiples expériences ou par chance je n’ai jamais été mordu. En général je leur donne des ordres et leur montre que je suis un humain qu’ils n’effraient pas.
En VTT je m’arrête pour qu’ils ne pensent pas que je fuis et repars quand ils m’ont analysé.
Je ne traverse jamais une zone pastorale avec mon chien.
Et des solutions existent, comme celle retenue par jeanmi et son conseil municipal : mettre en parc les chiens agressifs en journée car le loup n’y est pas. Et comme dit jeanmi : Il y a des personnes responsables qui cherchent des solutions.
Puis les bergers il en va comme du reste du monde, quelques cons et une majorité de bons. Courage à eux, on ne parle bien souvent que des minorités.

Après le post de Jihem du 18 octobre à 16h18 : un peu d’humour (?) - paru dans le Dauphiné Libéré.

Ceillac (05) : "les patous qui avaient déjà attaqué quatre randonneurs récidivent en agressant un couple".

Dessin : deux patous debout à la barre, les pattes menottées.

Sentence du juge : " Voici votre carte de fidélité. Encore quatre et vous aurez droit à un randonneur gratuit".

Infractions au code civil permanentes, sans réaction aucune des pouvoirs publics et autres Zautorités.

Ce problème est bien connu de Puy Saint Vincent et ne vient pas de vous ni du VTT. Ces 2 chiens s’attaquent au gens dans la station aussi bien qu’à tout chien tenu en laisse avec un maître calme à côté. Beaucoup de plaintes ont été déposé et ce n’est pas la faute de cette personne a VTT ce qui arrive.

Arrêtez avec vos histoires que la montagne est à eux etc, la montagne n’est a personne. J’ai vécu dans le Jura et ne m’étais jamais fait attaquée de la sorte par aucun chien pourtant grande pratiquante de sport outdoor. Arrêtez de rejeter la faute sur des personnes comme ce VTTiste, il faut vraiment être un naïf profondément optimiste pour tenir de tels propos sans s’être renseigné à minima. Certains humains attaquent et violent, est ce pour autant qu’il ne fallait pas passer devant leur maison car il y a des comportement à adopter et que c’est une propriété privé ?
Certains chiens comme ces bergers d’Anatolie ne mérite pas la liberté tout comme certains humains.

J’espère que votre chien va bien et que des sanctions tomberont un jour pour ces propriétaires qui s’attribuent la montagne (qui a également profondément été ravagé par les pâturages qui ne sont en aucun cas naturels, mais c’est un autre débat). La montagne se doit d’être partagée et des règles doivent être respectées comme ne pas attaqués. Merci l’état d’avoir imposé la règle des chiens de troupeaux obligatoires pour être dédommagé en cas d’attaque sur le troupeau, belle règle pensée sans analyse des conséquences que beaucoup prendrait un patous subventionné sans pour autant prendre la peine de l’éduquer.

Eh bien, moi je me suis fait mordre par un berger d’Anatolie le 19 octobre dernier, à la fesse derrière un jean épais alors que j’étais avec ma chienne en laisse : énorme hématome de 10 x 10 Cm et quatre lignes de dents de 5 Cm un peu sanguinolentes. À Roquesaltes, en Aveyron, un lieu très touristique.