Pointe de Ronce (3612m) par la face nord

Bonsoir,
Voir ce topo
altituderando.com/Travers...

Salut
Je compte y aller en juillet en petit groupe mais en passant par la crête Est : ouillon des arcellins, col de la tomba, sommet nunda, col du lou, puis direction lamet et descente vers rocciamelone, est-ce qu"il y a des passages exposés et/ou sup à II/III entre col de la tomba et col du loup ?
Merci

Bonjour,
Je compte faire cette course entre le 21 et le 24 aout 2019 en suivant exactement le même itinéraire.
Comment est le glacier actuellement ?
Cordialement

Bonjour Delgado.
Pas la Pointe de Ronce, d’autres sommets. En juillet, je ne sais pas, le temps n’est pas au grand beau...

Bonjour Alain,

vous ne projetez pas d’y retourner ce mois de juillet, par hasard... ?

Sportivement,

En AR, tu te gares aux carrières du Paradis. La voie normale passe par le Baracon des Chamois,sentier dessiné sur IGN. On passe au point 2753 puis aux ruines. Ensuite une sente continue et franchit la barre rocheuse facilement.

Ok donc, je zappe complètement la descente au nord par le glacier du Lamet et le lac St clair, mais en aller retour j’emprunte l’arrête ouest de la pointe du Lamet, et je vise le sentier apparent sur la carte IGN au point côté 2753 ? Sur l’arrête ouest, Il y a une barre rocheuse au point côté 3272 , par où doit on passer ?

Pour eviter les glaciers : du col du Loup à la Pointe du Lamet
En aller/retour de la pointe du Lamet à la Pointe de Ronce

Les carrières du paradis sont marquées sur la carte au sud du barrage du Mt Cenis, vers la frontière. C’est assez facile à repérer.

Si tu fais la traversée intégrale, un itinéraire pourri et sans doute expo descend au nord du glacier du Lamet.

Le plus sûr étant de monter à la pointe du Lamet, de descendre en suivant la sente de la voie normale qui passe par le sommet 3483.

De cette voie normale, aux alentours du point coté 2944, une sente descend en au nord dans les éboulis et permet de rejoindre le plan des Fontainettes. J’y suis passé lors de ma première ascension du Lamet.

Par rapport à ton options de descente numéro 2, et après la pointe du Lamet, tu redescends par où ? Le lac Clair ?

Je ne trouve pas les carrières du paradis sur la carte ign, mais je suppose que cela doit se trouver vers l’ancien fort de Ronce et le parking du Plan des Fontanettes. est t’il possible de faire l’ascension en aller retour par ce côté pour éviter les glaciers ?

Rétrospectivement, j’ai un peu balisé après avoir vu une photos satellite de la descente sur le glacier de l’Arcelle, celui à gauche des 2 pointes du Signal du Grand Mont Cenis. Ce petit glacier est très crevassé. J’ai eu de la chance qu’il soit très enneigé.
Pour le reste, pas de crevasses.

Idem, plusieurs ascensions en solo et même en poursuivant jusqu’à la pointe du Lamet et cette année j’ai réussi l’intégrale de toute l’arête en partant du sommet de la Nunda, signal du Grand Mont Cenis, Ronce etc jusqu’au Lamet.....le jour de l’accident mortel à la Ronce : je les avais vu de loin descendant du sommet puis aperçu en contrebas faisant une pause, plus tard un hélico tourne sur le secteur, ce n’est qu’en soirée que j’avais appris qu’il y avait eu un accident !

oups ! d’ailleurs, je viens de voir que tu étais seul quand tu l’as gravi ! mais, j’aimerai quand même ton avis là dessus, merci !

Coucou Alain, sur le bouquin "3000" des Alpes, de Richard Goedecke, il est mentionné que c’est une ascension qui peut se faire seul, donc, non encordé, es tu d’accord avec ça ?

...suite.Je disais que dans mes précédents commentaires,je parlai plutôt de mon expérience sur ce sommet,de mes erreurs commises et j’ai voulu répondre à Jérôme, à Alain et à Bernard concernant leurs précédents messages.C,est pourquoi ,Galipette,je pense que vous avez mal interprété mes écrits ou pas lu tous les messages précédents.De plus je ne vois pas ce qu’il y a de péremptoire dans ce que j,ai dis s’agissant de faits relatés et de qq conseils pour certains.En effet,apparement certains plus ou moins jeunes randonneurs pas forcement experimentes souhaitaient faire ce sommet.C’est pourquoi j’ai explique mon histoire sur ce forum et j’en remercie Alain qui y a ajouté des commentaires pertinents.Salutations .Eric

Bonjour,je suis sincèrement désolé pour votre beau père, et vous demande de m excuser si j ai écris des propos qui vous ont froissée.Je n’ai pas voulu a proprement parler de son cas dans mon message et ai bien compris que l’accident n’avait pas eu lieu sur le glacier et que ce monsieur avait en effet beaucoup d ’expérience. Je vous présente mes condoléances et vous souhaite à vous et votre mari tout le courage nécessaire dans ces moments .
Dans mon précédent message, je parlais plutot

Bonjour, pour ma part je considère les propos formulés hors du contexte et de façon péremptoire sont malvenus ; dans ce cas les infos précisaient bien qu’ils était hors glacier

concernant l’accident mortel du 12août dernier,à la Pointe de la Ronce, il s’agit de mon beau-frère. Je peux vous assurer que ce n’était de loin pas un amateur. Cela fait 60 ans qu’il fait de la haute montagne et plusieurs hauts sommets dans le monde.
Il a heurté une pierre et a perdu l’équilibre. Malheureusement, c’est la tête qui a cogné et il a été tué sur le coup et est tombé sur une barre rocheuse après.
Les CRS de haute-montagne lors de l’enquête ont reconnu qu’il n’y avait aucune faute, ni imprudence de sa part et de son fils qui l’accompagnait. Ils étaient au sommet très tôt de matin.
Etant sur une partie moins difficile, ils venaient de se désencorder, heureusement sinon il entraînait son fils dans sa chute.
je tenais à rectifier certains de vos propos.

Bonjour.j ai lu tous vos commentaires et croyez bien que je partage vos avis.la discussion peut bien entendue être longue mais ceci dit il est important de préciser quelques détails non negligeables.1 : qu’il fasse 35 ou 0 degré sur un glacier en Glace et non enneigé ceci revient au même, la glace est même plus abrasive donc plus accrochante.2 il n est donc pas nécessaire de partir à la nuit.3_ les glaciers en question ( arcelle et arcelle neuve ) sont très peu crevassés et le peu de crevasses bien visibles n’ayant plus de neige en fin saison.4_ la météo était excellente ( ça comtpe à cette altitude !).Par contre il est certain qu’il faut savoir cramponner et ne pas s aventurer dans des descentes longues raides et en glace même à deux.Concernant l’accident mortel survenu mi août sur cette montagne, c est bien entendu tragique mais il ne faut pas oublier que l’on peut se tuer de la même façon sur des sentier de moyennes montagnes.Je ne veux pas banaliser le côté dangereux de la hte montagne ni passer pour un "vieux de la vieille" (46 ans) mais j’ai malheureusement assisté à plusieurs accidents ( peut être 10 ou 12 ) aussi bien en moyenne que hte montagne.Pour finir,je pense que la montagne et surtout la hte montagne ne s’improvise pas,comme vous le dite Alain,que bien sûr des règles sont à respecter et qu’il est vraiment conseillé de suivre quelques formations pratiques d alpinisme ( caf, ucpa,guides.....) et d’avoir du matériel adapté avant de se lancer.L’expérience compte bcp aussi bien entendu....Bonnes randos à tous et prudence.

s
L

le randonneur redescendait et n’évoluait plus sur le glacier.

Je ne suis pas surpris. Il y a quelques minutes, un rédacteur du site me demandait quelles étaient les conditions en Haute-Maurienne et je lui ai répondu que cet itinéraire était tout en glace.
Il est évident qu’il ne faut pas y aller.
Le refuge du Goûter est fermé pour dissuader les ascensions. J’ai entendu dire que les guide ne faisaient plus le Dôme des Ecrins, ni la voie normale de l’Albaron.
Si des amateurs font des courses de neige en ce moment, déjà, ils n’ont pas un bon niveau où ils prennent consciemment des risques.
Quand on prend des risques, quelquefois cela passe et quelquefois cela ne passe pas. Et en montagne, quand cela ne passe pas, c’est souvent la housse en plastique...
Par ailleurs les 35° ne sont pas signifiacatifs. C’est une température de journée.
La température qui compte, c’est celle de la nuit et celle du niveau de regel (différent de l’isotherme). S’il fait 18° la nuit à Bessans, la neige ne sera pas en conditions.
On peut très bien avoir 35° (mais 35° où ? En plaine ? A 2000 ? Sûrement pas à 3000) et un glacier enneigé (pas cette année) et avec un bon de niveau de regel.
Et faire une magnifique course en faisant l’ascension de nuit, à la frontale.
Mais il est vrai aussi que si les courses desservies par des refuge, les alpinistes partent tôt (les gardiens les réveillent et les mettent dehors), pour les courses comme la pointe de Ronce, non desservies par un refuge, les alpinistes ont tendance à partir trop tard. Preuve que le niveau n’est pas si bon.
Pour la Pointe de Ronce, J’étais au sommet avant 9h00 un 31 juillet ce qui pourrait sembler tardif, mais ne l’est pas puisque je suis sorti de la pente neige avant que le soleil ne la touche.
Que veut dire : "Est-ce bien raisonnable de mettre en avant ce type de pratique ?"

Bonsoir,
Une personne décédée aujourd’hui à la Pointe de Ronce sur le même itinéraire (glacier de l’Arcelle Neuve). Faire du glacier à 35° en plein mois d’août non encordé... Est-ce bien raisonnable de mettre en avant ce type de pratique ? Il y a en ce moment un à deux accidents de ce type par jour et la plupart du temps, cela concerne des amateurs d’un très bon niveau. Redoublez donc de prudence et n’oubliez pas que derrière tous ces malheurs, il y a des familles détruites et des équipes de secours qui prennent de nombreux risques...

Bonjour eric,
Merci de rappeler que ces ascension de grands sommets se préparent minutieusement, y compris par un repérage de visu lorsque cela est possible.
Partir tôt, à la frontale, pour des ascensions d’alpinisme est primordial.

Superbe rando que je viens de faire seul le 3/8/2015.Ne faites pas comme moi ,j ai commis plusieurs erreurs malgré le très bon topo décris par Alain.Plus de neige tout en glace ,je suis monté trop tard(départ 9h20 car fatigue de la veille) le peu de neige restant était de la soupe et oubli du piolet !!Je n’ai donc pas voulu redescendre le glacier de l arcelle neuve plutôt long et raide et suis donc passé par l’arête ouest rejoignant le signal du Mt Cenis.Pour finir j’ai descendu le premier couloir très raide qui rejoint le glacier de l Arcel et me suis fais 2 glissades involontaires d une bonne vingtaine de mètres pour la seconde .Et ceci malgré les crampons et mon expérience ( petite..) en alpinisme ( une vingtaine de courses,).Tout ça pour dire qu’il bien étudier les topos décris ainsi que la carte IGN et ne pas s’engager n’importe où n’importe comment.De plus il faut bien cerner ses propres limites et avoir un minimum d’entrainement physique Et technique ! Ça compte....Bonne rando à tous !!

Bonjour, je fais de la randonnée mais n’ai aucune expérience de la randonnée glaciaire. La Pointe de Ronce m’attire depuis longtemps, venant fréquemment en haute-maurienne hiver comme été. J’aurais voulu savoir quel matériel est préconisé pour ce type de sortie et si la présence d’un guide était indispensable ? Merci

si tu montes a vélo t’es beaucoup plus fort

Wahou !!! Les photos pour ceux qui ont un écran 16/9 !

merci, je devrais faire cet ascension vers juillet, je pense qui il y aura un peut moins de neige

Comme je l’ai écrit précédemment, il est tout à fait possible de faire la Pointe de Ronce par le Col du Lou sans mettre les pieds sur un glacier. On rencontrera cependant plus ou moins de neige sur les arêtes, au-delà du Signal du Grand Mont Cenis en raison de l’altitude et selon l’enneigement hivernal. De même si l’on traverse sur la Pointe du Lamet. Par prudence, un piolet est donc indispensable...même s’il ne sert pas.

bonjour, est-ce que sa serait possible de faire la pointe de ronce en montant au col du lou et de suivre l’arête col du lou signal,du grand mont-cenis en évitant les glaciers ?

On peut préciser que la traversée en question représenterait plus de 15 km de distance et plus de 2000m de D+.

Commentaire de tomas :
bonjour, est-ce que sa serait possible de faire la pointe de ronce en montant au col du lou et de suivre l’arête col du lou signal du grand mont-cenis... ?

Réponse d’Alain : Voir ce topo : altituderando.com/Signal-...

C’est un parcours régulièrement fréquenté : Lac du Mont-Cenis, Col du Lou, Signal du Gd Mont-Cenis, Pointe de Ronce, Pointe du Lamet et descente sur les Carrières du Paradis avec possibilité de couper dans les éboulis et les alpages pour un retour plus direct. On peu raccourcir la course par divers itinéraires de descente : la brèche entre les 2 sommets du Signal, La brèche entre le Signal et la Pointe de Ronce, Par le glacier de l’Arcelle Neuve (plus délicat car plus raide et souvent avec de la glace sous-sous-jacente).

Bonsoir Laurent, bonsoir Alain. Merci beaucoup pour ces deux réponses rapides et complètes.

Je ne veux pas encore m’aventurer seul sur un glacier, car je suis encore trop inexpérimenté. La seule course d’alpinisme glaciaire réalisée à ce jour est la Pointe Marie, et j’étais accompagné de Jean-Claude TRACQ, célèbre guide de Bessans et gardien du Refuge du Plan du Lac. Il est plus sage de réaliser d’autres courses avec des "padawans"...

Ayant assimilé vos enseignements, je suis très touché par vos propositions de sorties communes. Puisque vous me prenez par les sentiments, je ne peux qu’être très motivé à l’idée d’apprendre encore la montagne avec deux experts. Cette perspective estivale éclipse totalement un partiel d’allemand prévu demain matin...

Encore une fois, un grand merci ! Très belle semaine à vous. A bientôt, j’espère.

Bonjour Delgado ! Et merci pour le commentaire . Laurent m’a pris de vitesse pour vous répondre. Ma réponse sera plus nuancée. Vous avouez être jeune et inexpérimenté. Lui, il est jeune et il est très expérimenté ! Personnellement, je n’irai pas seul sur le glacier des Evettes, ni sur le glacier central des sources de l’Arc, ni sur celui des Charbonnel, ni sur le glacier de l’Arpont etc.

En règle générale, sauf exception, on ne va pas seul sur un glacier. Les exceptions sont des glaciers connus pour leur absence de crevasses. Ou alors en tout début de saison quand l’épaisseur de neige bouche les trous. Mais on ne peut être sûr de rien et l’anxiété peut gâcher une ascension.

Pour la Pointe de Ronce, j’ai pu voir des photos satellites, prises en fin d’été, grâce à Google Earth. Le glacier de l’Arcelle, celui où l’on me voit seul sur une photo, n’est pas crevassé dans sa partie basse. La partie haute comporte de grosses crevasses. Je l’ai quand même emprunté à la descente. Il y avait sur le glacier un bloc d’1m de diamètre qui, par l’action combinée de son poids et de la chaleur absorbée par sa couleur sombre, s’était enfoncé complètement dans la neige, sans atteindre la glace, révélant ainsi une épaisseur de neige conséquente. Le glacier de l’Arcelle Neuve lui, n’est pas crevassé sur sa rive gauche.

Prudence donc.

Je serai probablement au camping de Termignon dès la dernière semaine de juillet. Si vous voulez, restons en contact nous pourrions faire quelques sorties sur ces glaciers de Haute Maurienne.

Hello Delgado !
Je vois que tu es un amoureux de la Haute Maurienne... Moi aussi figure-toi !
Faire du glacier en solo ce n’est jamais sans risques. Toutefois certains glaciers de Haute Maurienne sont de petite dimension et ne présente plus véritablement de danger. A ce titre des hauts sommets tels que la Pointe de Ronce, l’Albaron, la Bessanèse, les Levannas Occidentale et Centrale, le Grand Roc Noir ou encore la Dent Parrachée sont tout à fait faisables en solo (car pas ou très peu de passage glaciaire), à condition toutefois d’avoir le pied sûr car ce sont tout de même des courses engagées sur un terrain parfois délicat et raide. En fait je pense qu’en Haute Maurienne tous les sommets sont faisables en solo si tu as de l’expérience et si tu sais choisir soigneusement ton itinéraire...
J’ai fais quelques randos dans ce secteur et j’ai mis des photos ici si ça t’intéresse : ascensions-alpines.com/ph...
Pour infos en juillet je compte planter ma tente quelques jours aux Evettes et me diriger vers la Pointe Francesetti et les Ciamarellas. Si t’es motivé fais-moi signe 😉

Bravo Alain ! Après l’Ouille d’Arbéron, j’ai une profonde envie de visiter ces somptueux sommets dès cette année... Vous avez du talent pour rendre clair un topo et pour gravir des hauts sommets.

Juste une question : encore jeune et inexpérimenté, je me demande comment marcher seul sur un glacier sans risque de chutes dans une éventuelle crevasse. Une crevasse peut être cachée sous une pellicule plus ou moins épaisse de neige. Et seul, c’est assez difficile de s’encorder. Je m’en remets à vous.

Bon dimanche, et j’espère à bientôt.

haute-maurienne.blog4ever.com...

Superbe, Alain !

31 juillet 2010

Pouvez-vous me dire à qu’elle date avez-vous réalisé cette ascension ?
Merci beaucoup, les photos sont superbes